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【議事録(一部)】公開議論モザンビーク小農リーダー(原語・英語・日本語)

院内集会時に、コスタ氏の発言についての通訳が不正確であっため、全体の議事録の公開の前に、下記に原語とともに表記し、正確な訳を掲載・公開しています。疑問点は、下記の掲載動画で直接ご確認下さい。

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院内集会(2019年9月4日)
国連「小農権利宣言」「家族農業10年」を受けて考える日本の開発援助とアフリカ小農 〜モザンビーク、プロサバンナの事例から

コスタ・エステバオン氏・ボアヴェントゥーラ・モンジャーネ氏の発言記録

作成日:2019年9月6日
音声確認のために使用した動画:
https://www.youtube.com/watch?v=UqO0s9QH2zY&feature=youtu.be

【発話者】
 コスタ・エステバオン(ナンプーラ州農民連合 *UNACナンプーラ州支部)
 ボアヴェントゥーラ・モンジャーネ(プロサバンナにノー!キャンペーン)
 宍戸健一(JICA農村開発部)
 政府側通訳
 高橋清貴(司会)

【表記】
発話者の原語で発言はすべて黒字。
政府側通訳の通訳は斜体・青字。
今回原語から新たに日本語にした箇所は赤字

■コスタ・エステバオン(ナンプーラ州農民連合)<動画開始から1時間39分>
Mais uma vez obrigado.
Eu tenho opiniões, mas só aqui volto ainda para perguntar ao representante da JICA.
もう一度、ありがとうございます。
私には意見はありますが、改めてJICAの代表者の皆さんに質問をしたいと思います。

ご意見ありがとうございます。日本政府に。
JICAの代表の方に改めて訴えたいんですけれども…。


Porque avançar com a contratação do Sr. Eduardo Costa?
Porque avançar com a elaboração do Plano Director. Este Plano Director está a vir de onde?
なぜエドゥアルド・コスタ氏との契約を進めるのですか?
なぜマスタープランの策定を前に進めているのですか?このマスタープランはどこから来ているものですか?

具体的に言いますと、なぜ、こちらの調整官の方ですね、このエドゥアルド・コスタ氏を引き続き雇用しているのか?
あと、なぜマスタープランを引き続き作成しているのか。どこで、どの場所で作成しているのか?


Então, são duas perguntas.
Porque nós estamos a dizer parem ainda. Ainda, nós não ainda estamos a chegar ao um consenso. Mas está a avançar. Como é que avançar enquanto ainda não chegamos a um consenso.
これら二つのことを質問したいです。なぜなら私たちは未だ止めてと言っています。未だコンセンサスに至ってないからです。それにもかかわらず、(パイロット・プロジェクト等が)前に進められている。まだコンセンサスに至っていないのに、どうして前に進めることができるんですか?
pan style="color:#0000FF">なぜなら我々はコンセンサスに行き着いていませんので、ですから、このような作業をですね、進行しているのは、とても矛盾している。

Essa é a manipulação que nós estamos a referir.
これは私たちが述べてきたマニプレーションの一環です。
やはりこれはマニプレーション、情報操作に行き着くのではないかと思っています。

■ボアヴェントゥーラ・モンジャーネ(プロサバンナにノー!キャンペーン)
So… I would like an answer, a straight answer as much as possible. Would it be possible for JICA to stop ProSAVANA and let Mozambicans get consensus. It doesn’t matter how much time this process takes. Would it be possible for JICA to imagine such a decision? If not, why.
できる限りストレートな回答をいただきたい。JICAとして一旦プロサバンナを止めて、モザンビーク人同士でコンセンサスを形成することは可能でしょうか?このプロセスがどれくらいの時間を必要とするかはさておき。JICAはそのような決定を下すことを想像できますか?もし無理だというのであれば、なぜですか?

■宍戸健一(JICA)
JICAとしては、今日今回お二人お見えになっている方々は色々な問題点を指摘されていると思うが、私どもがこれまで行ってきたいろんな場での農民グループですとか、あるいはパイロットプロジェクト実施する中での農民の意見は、ぜひ進めてほしいという意見が大多数です。ですから、そういう中では進めていこう、少なくとも、私たちが考えている中では大多数です。ですので、私たちとしては、大多数の方々の農業開発を止めるというかは、できるだけ、反対する皆さまのご意見を踏まえながら、やっぱり妥協できる点、できるだけコンセンサスを、多くの方が賛成するプランにした上で、最終化するのが望ましいということで、モザンビーク政府を支援しております。

コスタさんからのご質問で、なぜJICAはHQに、JICAの要員を、コスタさんというーコスタさんと同じ名前ですがーコスタさんという要員を派遣しているのかということに関しては、今皆さんが指摘されているように、丁寧な対話を、市民社会とやりましょうという中で、それを進めていくために、どうしても人員が足りないということがあって、彼が農業省から了承、まさにその意向を受けて、側面支援をしていることで、何もあの、JICAが、皆さんの意見を無視したりとか、勝手な開発を進めるために雇っているわけではなく、そういうサポートをしているということ。

なぜマスタープランの作業をストップしないのかということについては、もちろんあの、多くの、大多数の農民が望まないようなことを、我々が何かの間違いでやるのであれば、その時はもちろんやるつもりはありません。ただ繰り返し申し上げているように、まだまだドラフトの段階ですので、皆さまのご意見を十分聞こうとしているところでして、皆さんもぜひ議論に参加していただきたいというのが私たちの立場です。

■コスタ・エステバオン(ナンプーラ州農民連合)<動画開始から1時間45分>
… estão ainda a insistir que 4800 famílias estarão prejudicados se o projecto para. Não sei se está a referir aquela comunidade de Namitakari, em Rapale e aquela de Nacuia? Os senhores podem ir comigo visitar essas associações, essas comunidades? Concordam comigo? Ir se ouvir se exatamente eles concordam [com] o programa?
それでは、あなた方は未だに4800家族がプロジェクトが止まったら被害を受けると主張するんですね。そのコミュニティとは、ラパレのナミタカリやナクイアのことですか?あなた方は、これらのアソシエーションやコミュニティに私と一緒に行けますか?同意しますか?彼らが本当にプロサバンナに賛成しているか、私と聞きに行きますか?

■ 政府側通訳
Senhor quer ir junto com eles? È isso? Você disse que para levar? Desculpa…
あなた(コスタさん)は彼ら(JICA)と一緒にそこに行きたいということですか?そういうことですか?つまり、そこに連れていってくれと言ったんですか?すみません…

■ 高橋清貴(司会):ちょっと今の質問、どなたか通訳できる方…

■通訳として、ボアヴェントゥーラ・モンジャーネ(プロサバンナにノー!キャンペーン)
He is challenging you to take him with you to show him the communities where 4800 families are. Because you are not disclosing where are they (where these communities are). He would go without you. But if you can take him with you.

■ 政府側通訳
4800世帯の大多数が賛同しているというJICA側の主張に関しましては、ぜひコスタさんもその地域にご一緒させていただいて、状況を確認したい。JICAはそれに関して同意していただけますか、と。

■ 宍戸健一(JICA)
それはとても良いアイディアだと思うので、モザンビーク政府と相談して、ちゃんとアレンジしたいと思います。

■ 司会(高橋清貴)
一点だけ未だ答えてもらっていないのは、コンセンサスを日本政府が介入してとるのではなくて、現地側で彼らが努力してとるようにするので、それまで待ってくれないかという話なんですけど、それはダメなんですか?それまでプロサバンナを進めないということはダメなんですか?

■ 宍戸健一(JICA)
基本的に最終的にマスタープランを決定するのはJICAではなくて、行政文書にするか決定するのは、モザンビーク政府ですので、そこは我々、これまで申し上げているとおり、モザンビーク政府の主体に皆さんと対話するということを、我々はまさに、いま、モザンビーク農業省が皆さんと対話する時間を取っているのを、我々は待っているということです。対話を待っているところです。

■ボアヴェントゥーラ・モンジャーネ(プロサバンナにノーキャンペーン)
I just would like to ask, what is the evidence that you have to say, those who are supporting ProSAVANA are the majority.
JICAがプロサバンナを支持している人が大多数だと主張するにあたっての根拠が何かという点について質問します。

If the only peasant movement in Mozambique, which is UNAC, which is officially registered, which is the channel for dialogue between our government and the peasantry, says “No to ProSAVANA”, who are you talking about? What is “that majority”? Why are you continuing to disregard UNAC as an important organization, movement?
モザンビークの唯一の小農運動はUNAC(モザンビーク全国農民連合)で、正式に登録もされています。 小農に関わる事柄に関する政府の対話チャンネルもUNACです。そのUNACが、「プロサバンナにノー」と述べているときに、あなたたちは誰のことを言っているのでしょうか?あなたたちのいう「大多数」とは誰のことですか? なぜあなたたちは、重要な組織・運動としてのUNACを、軽視し続けるのでしょうか?

Second, would your office in Maputo be prepared to respond to a court case if we decide to take JICA to court in Mozambique?
第二に、我々がもしJICAをモザンビークで裁判に訴えると決定したら、JICAのマプート事務所は裁判に応じる準備はありますか?

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なお、「4800家族の件」に関連し、外務省・JICAの登壇前に、コスタ氏は以下のように発言しております。原語等は動画でご確認下さい。

■コスタ・エステバオン(ナンプーラ州農民連合)<動画開始から41分>
これらの抵抗にもかかわらず情報操作、モザンビーク政府、市民社会、プロサバンナを前進させるために操作している。それでもJICAは情報操作を続けている。(原語・英語・日本語通訳割愛)

丁度30分前、JICAと外務省が、4400家族と活動を進めていると述べた。それに対し、我々は、彼らが一緒にプロサバンナの活動を開始しているというこれらの小農が、どこにいるのかと問うた。どの郡? どの地区? どの村?どのコミュニティ? どの小農のことなのか? 私に教えてほしい。そうすれば私はその小農を訪問して、彼あるいは彼女が、本当にプロサバンナに賛成しているのかどうかを自分で確認する。しかし、彼らはモザンビーク政府に相談しに行くべきだと言った。しかし、もしJICAがプロサバンナに資金を出しているのであれば、なぜ私がモザンビーク政府に相談しに行く必要があるのか。(原語・英語・日本語通訳割愛)
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Author:MozambiqueKaihatsu
「モザンビーク開発を考える市民の会」の公式サイトへようこそ!本サイトでは、モザンビークの草の根の人びとの側に立った現地・日本・世界の情報共有を行っています。特に、現地住民に他大な影響を及ぼす日本のODA農業開発事業「プロサバンナ」や投資「鉱物資源開発」に注目しつつ、モデルとされるブラジル・セラード開発についての議論も紹介。国際的な食・農・土地を巡る動きも追っています。

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